Online vergaderen: aan deze dynamiek zijn we nog niet gewend.

Lorem Ipsum

Juryvoorzitter van het NK Online Debatteren 2020 spreekt zich uit: ‘Online overtuigen is een vaardigheid waar je aan kunt werken’.

Marja Smits, een van de trainsters bij Dé Nederlandse Debatclub, houdt zich al jaren bezig met de Kunst van het Overtuigen. Ze staat ook wel eens voor de klas om lessen debatteren te geven.

En, ze is binnen Dé Nederlandse Debatclub een scherpe analytica die debatten goed weet te beoordelen, waardoor ze effectieve feedback geeft aan de debatende leden. Die daardoor op hun beurt goede leermomenten pakken om nóg beter te overtuigen.

Marja is ook voorzitter van de jury van het allereerste NK Online Debatteren 2020 dat van 26 t/m 30 oktober wordt georganiseerd.

We interviewden haar.

We stelden MARJA SMITS zes vragen over (online) overtuigen!

 

1)
Toen de Lockdown in NL van kracht was, toen moest jij ook uiteraard – voor je werk en met de hulp bij je kids voor school – ongetwijfeld ineens veel online gaan doen; hoe heb je dat ervaren?

“Dat was wennen, net als iedereen dat wel wennen vond. Gelukkig heb ik bij een internationaal bedrijf gewerkt, waar al vaker online vergaderd werd. Dat was overigens niet altijd prettig, omdat de snelheid en energie gemakkelijk wegliepen en het dus al snel een lange zit werd.”

“Ik dacht dan ook wel eens: dat kan veel sneller en effectiever! Maar ondanks deze ervaring, heb ik me meteen bij de start van de Lockdown goed verdiept in de verschillende do’s and dont’s bij online en de diverse platformen.”

2)
Hoe komt het dat de concentratiespanne van vergaderdeelnemers tijdens een onlinesessie veel korter is dan in real life?

“Communiceren doe je niet alleen met wat je zegt (juist niet zelfs) maar ook hoe je het zegt. Door online krijg je niet mee hoe iemand beweegt met de rest van het lichaam en dat maakt dat je veel intensiever moet luisteren. Daarnaast mis je de dynamiek en de energie van een bijeenkomst, dus blijft de inhoud over. Aan de ene kant mooi natuurlijk, want daar gaat het tenslotte om. Maar dat zijn we totaal niet gewend en vraagt om een andere vorm van inspanning om het gesprek te volgen.”

3)
Hoe komt het – volgens jou – dat veel mensen de online sessies als effectiever beschouwen qua besluitvorming?

“Is dat zo? Ik kan me er zeker iets bij voorstellen, omdat het dus over de inhoud gaat. Bovendien zul je je nu eerder uit moeten spreken of je het ergens mee eens bent of niet, omdat niemand aan je lichaamstaal kan zien of je het oneens bent of twijfels hebt.”

“Daarbij zul je assertief moeten zijn en je mening moeten geven voordat een besluit genomen wordt, want anders zou je wel eens te laat kunnen zijn en wordt er een besluit genomen waar je vraagtekens bij zet. Dit vraagt natuurlijk ook van de leider van de vergadering de competentie om goed door te vragen naar eventuele bezwaren en aandachtspunten, omdat anders het draagvlak en de uitvoering van het besluit in de praktijk wel eens lastig kan worden.”

4)
Welke 3 wezenlijke verschillen zijn er tussen ‘online vergaderen’ en ‘in real life vergaderen’?

“Wel, bij een online sessie kom je sneller to the point. Omdat er minder afleiding is. Ten tweede: het is nóg belangrijker om je mening te geven in een online sessie omdat je het niet met lichaamstaal of via anderen kunt laten zien. Tot slot is het van belang dat je tijdens een online sessie een andere focus moet hebben op het gesprek en op de gesprekspartners.”

“Online is namelijk intensiever en gerichter. Niet in de laatste plaats omdat je jezelf ook vaak ziet op de webcam. Daardoor realiseer je je ook hoe je er bij zit en wat je uitstraalt. De houding voor de webcam zegt namelijk ook veel over jouw karakter!”

“Het zijn allemaal aspecten die je eigenlijk niet moet onderschatten!”

TIP: Kijk beslist even deze leuke video!

5)
Waar gaat jouw voorkeur naar uit?

“Dat vind ik lastig om aan te geven, want beide vormen hebben voor- en nadelen. Ik kan me goed voorstellen dat, wat ik nu ook al vaker om me heen hoor, er een mengvorm ontstaat. Zowel online dus als real life. Maar omdat online voor veel mensen nieuw is, is het wel van belang om je bewust te worden van de andere dynamiek die er is.”

6)

Welke belangrijke tip geef je voor al die mensen die vaker online gaan vergaderen?
“Spreek goede regels met elkaar af hoe je met elkaar vergadert, op de vorm, het proces. En vergeet de tijdsduur per onderwerp niet. Door die regels komt de inhoud veel beter tot zijn recht. Dat komt natuurlijk voort uit de debatsport. Tijdens mijn debatlessen aan basisschoolkinderen, leer ik hen dat debatteren ‘een gesprek is met regels en afspraken’.”

“Dat geldt net zo goed voor online vergaderen. Wat dat aangaat is het online debatteren en de debatten die Dé Nederlandse Debatclub altijd organiseert, met als klap op de vuurpijl natuurlijk het allereerste NK Online Debatteren, een mooie uitnodiging aan iedereen die dit wil leren of zich wil verbeteren.

WIJ DAGEN JOU UIT!
Heb je z
in om deel te nemen aan het allereerste Nederlands Kampioenschap Online Debatteren?

Dé Nederlandse Debatclub is de initiatiefnemer van het allereerste NK Online Debatteren dat plaatsvindt van 26 t/m 30 oktober 2020.

  • Je hoeft in deze week (van maandag t/m donderdag) maar één timeslot van 45 minuten beschikbaar te zijn om online een debat te voeren en een speech te houden.
  • Als je je plaatst voor de finale-avond op vrijdagavond 30 oktober, dan dien je uiteraard ook beschikbaar te zijn. Deelname is geheel kosteloos.
  • En wat he-le-maal leuk is:
    Het prijzengeld dat wij beschikbaar stellen bij dit officiële NK Online Debatteren, maken wij over aan een door jou gekozen goede doel!

 

 

Veelgestelde vragen

Dé Nederlandse Debatclub is een professioneel debat-trainingsinstituut dat in 2013 is opgericht door Jerry Helmers en Dennis Bemelmans. Er is een clubgedeelte waar de leden zeer regelmatig bijeenkomen om zichzelf te trainen op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, argumenteren, pitchen en speechen. Daarnaast wordt de zakelijke markt bediend: we geven trainingen en workshops aan het bedrijfsleven, de politiek en het onderwijs.

Je wordt lid bij Dé Nederlandse Debatclub omdat je beter wilt worden op het gebied van spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren, (jezelf) presenteren en de kunst van het overtuigen. Dé Nederlandse Debatclub is de enige club in Nederland waar werkelijk iedereen lid kan worden: van student tot pensionado, van ambtenaar tot ondernemer en van werkzoekende tot ZZP’er. 

Los van het trainen op persoonlijke vaardigheden, bouw je dus ook een superleuk netwerk van gelijkgestemde ambitieuze Young and Old Professionals op. Debatteren is een serieuze bezigheid maar… we hebben ook gewoon hartstikke veel lol met elkaar. Regelmatig wordt er na afloop aan de bar nog leuk met elkaar nagekletst. 

Natuurlijk kun jij lid worden van Dé Nederlandse Debatclub. We hebben verschillende lidmaatschappen.

We zijn er voor elke ambitieuze Young and Old Professional, die wil werken aan belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Je hoeft helemaal geen debatervaring te hebben: die doe je bij ons op! Of misschien heb je al wel debatervaring maar wil je je die vaardigheden bijhouden of weer aanscherpen. Iedereen is van harte welkom! Op dit moment is ons jongste lid 17 jaar. Ons oudste lid is 79! 

We hebben drie verschillende lidmaatschappen. Je bepaalt zelf welk lidmaatschap het beste bij je past. 

Voor een overzicht van de lidmaatschapsvormen én de daarbij behorende tarieven, kijk je HIER.

We hebben verschillende soorten lidmaatschappen. Enerzijds kun je kiezen voor een onbeperkt lidmaatschap. Het woord zegt het al: je kunt onbeperkt aan alles deelnemen tot aan het moment dat de lidmaatschapsperiode voorbij is. Anderzijds hebben we ook lidmaatschappen in de vorm van een strippenkaart (Brave en Best). Je hebt dan a.h.w. een saldo (strippen!) en er wordt elke keer – als je deelneemt aan een activiteit, clubavond of workshop – een strip van je lidmaatschap afgeschreven. 

Met een onbeperkt lidmaatschap ben je eigenlijk altijd het voordeligst uit. Want, zeer regelmatig voegen we extra avonden toe aan het programma. Wel, daar kun je je – als lid – dan gewoon voor aanmelden. Die extra sessies kosten je niets want… je hebt geen strippenkaart, je hebt een onbeperkt lidmaatschap!

Hier zie je de tarieven.

Dat mag je helemaal zelf bepalen. Alle leden van onze club ontvangen één keer in de twee weken – op zondagavond om 20.00 uur – de leden-nieuwsbrief. Daarin wordt iedereen geïnformeerd over de clubavonden, trainingen, workshops en oefeningen die op de agenda staan. Meestal kun je dan voor ongeveer 2 maanden je avonden vooruitplannen.

Een lid bepaalt zelf of hij zich wel of niet wil aanmelden. Natuurlijk is het wel zo dat de leden, die bij wijze van spreken elke keer komen, een doorgaans snellere leercurve doormaken. Als je van plan bent om lid te worden, dan kun je uiteraard voor jezelf bepalen hoe vaak je aanwezig denkt te kunnen zijn: op basis daarvan kun je het passende lidmaatschap kiezen.

Een clubavond is een avond die wij in ons zalencentrum in Stay Okay organiseren. De avonden starten altijd om 19.30 uur en eindigen doorgaans om 22.00 uur. Voor elke clubavond is een programma van te voren aangekondigd. Dat programma varieert uiteraard per clubavond maar je kunt er van uitgaan dat elke deelnemer aan een clubavond elke keer minstens twee keer een debat-, speech- of pitchoefening doet. 

Kortom, op een clubavond trainen we onszelf – met heel veel creatieve oefeningen waarbij we je ook regelmatig uit de Comfortzone halen – op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en jezelf presenteren.

De grote gemene deler is dat onze leden vooral de ambitie hebben om belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, debatteren en (jezelf) presenteren naar een hoger niveau te brengen. Simpelweg omdat ze weten dat ze daar in Het Echte Leven veel profijt van hebben.

Dus, eigenlijk iedereen. Ons jongste lid is 17 jaar, ons oudste lid is 72 jaar. Mannen, vrouwen… de verhouding is ongeveer gelijk. Zo een beetje alle beroepen of vakgebieden zijn vertegenwoordigd. De gemiddelde leeftijd is zo rond de 38 jaar. Als je het al zou willen hebben over ‘politieke voorkeuren’: wij denken dat alle ‘kanten van het spectrum’ een weg hebben gevonden naar Dé Nederlandse Debatclub. 

Nee. Dé Nederlandse Debatclub is een veilige omgeving waar je ‘in alle rust’ kunt werken aan het trainen van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, pitchen, speechen en (jezelf) presenteren. Daar passen geen video-opnamen bij simpelweg vanwege het feit dat je tijdens clubavonden vaak een stelling moet innemen waar je in het echte leven wellicht heel anders over denkt. 

Het niet mogen filmen is dus belangrijk voor de privacy. Niemand wil ooit het risico lopen dat er ooit van jou een filmpje ergens online komt te staan, waarop je een mening verkondigt, die helemaal niet jouw mening is. Het maken van video-opnamen is dus ten strengste verboden: we willen een 100% veilige omgeving.

Natuurlijk ben jij lid bij onze club omdat je jezelf wilt verbeteren op het gebied van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Uiteraard hebben wij vaste criteria waarop we professionele feedback geven, waardoor jij kunt groeien en bloeien.

Maar we geven elkaar ook feedback. Immers, debatteren is geen absolute wetenschap en het is daarom superinteressant om ook feedback van je mede-leden te ontvangen. Bovendien leer je zelf ook weer beter debatteren, als je andere debatten jureert. Je luistert, je analyseert, je formuleert aandachtspunten en je geeft feedback. Daar hebben anderen wat aan, maar jij ook. Omdat door de analyses die je maakt, jijzelf ook bewuster wordt van mogelijke valkuilen en aandachtspunten voor je eigen debatten!

Bij Dé Nederlandse Debatclub geven we overigens regelmatig jurytrainingen, want eerlijk is eerlijk: jureren is ook best een vak!

Uiteraard is het antwoord op deze vraag voor iedereen verschillend. Leercurves zijn divers. Maar gemiddeld genomen kunnen we stellen dat al na het bijwonen van slechts enkele clubavonden je ineens op een andere manier gaat luisteren naar mensen in je omgeving, met wie je debatteert. Of die jou proberen te overtuigen. Dát is de eerste winst.

Een fase later ontdek je dat je betere en kritische vragen kunt stellen terwijl je tegelijkertijd ook aanvoelt dat jouw eigen verhaal steeds beter op orde komt.

Juist omdat we bij Dé Nederlandse Debatclub veel situaties uit het echte leven simuleren, zul je die leercurve ook gaan ervaren. Je groeit in zelfverzekerdheid en de onderbouwing van jouw verhaal wordt sterker. Maar, het is en blijft wel een kwestie van meters maken. Stilstand is achteruitgang!