Online vergaderen: belangrijk om daar vaardig in te worden (je krijgt dan namelijk vaker gelijk!)

Lorem Ipsum

Oefenen, oefenen en nog eens oefenen. En dan ineens overtuig je ook online!

Online vergaderen is onderdeel van Het Nieuwe Normaal. Veel mensen voelen zich er echter nog wat ongemakkelijk bij.

Want ineens ‘moet’ je via Zoom of via Teams je mening geven in een vergadering. Bovendien kent die vergadering een compleet andere dynamiek. Het is bijna niet te vergelijken met Het Echte Leven. Of, toch wel?

We spraken met Marja Smits in een tweeluik. Marja is een van de trainsters bij Dé Nederlandse Debatclub in Amsterdam. Bovendien is ze voorzitter van de jury van het allereerste officiële Nederlands Kampioenschap Online Debatteren dat van 26 t/m 30 oktober wordt georganiseerd.


1
Jij bent in real life ijzersterk met het logisch opbouwen van je betoog, als je voor de zaal staat. Bouw jij je betoog op een andere manier op voor de webcam dan in real life?

“Je betoog opbouwen in real life of online is in principe hetzelfde: bedenken waarom je voor of tegen bent, welk punt je wilt maken en daar argumenten en voorbeelden bij bedenken. Uiteraard bereid je je ook voor op de inbreng van de tegenstander. Hooguit denk je nog meer na over een pakkende openingszin, oneliner of afsluitende zin, omdat je die nog meer nodig kunt hebben dan in het echte fysieke leven, in de Boardroom, vergaderzaal of tijdens een presentatie.”

2
In real life heb je veel beter in de smiezen of mensen het met je eens zijn, of deels oneens, of totaal oneens… Je kunt dat bijvoorbeeld aan hun houding zien aan tafel. Bij een webcamsessie zie je dat veel minder. Hoe ga je daarmee om?

Ogen, mond, de stand van het hoofd: dat zijn de signalen waarmee je het online moet doen. Die zijn minder gemakkelijk te zien dan tijdens een debat in levende lijve. Het lastige met online debatteren is dat je naar een scherm kijkt waar je ook jezelf ziet én je in de camera moet kijken, in plaats van naar de afbeeldingen op je scherm.”

“Als je in de camera kijkt, kijk je de ander aan, waardoor je veel overtuigender wordt. Dat is best even veel om te doen in het begin, maar door het veel te doen, wen je er aan en wordt je er vaardiger in. Het kan ook een voordeel zijn dat je het minder meekrijgt wat de ander vindt, omdat je je dan minder kunt laten afleiden door de ander. Zo is het ook weer! Daardoor is de kans ook groter dat je dichter bij jezelf blijft!”

TIP: Kijk beslist even deze leuke video!

3
Is het online slim om ‘humor’ te gebruiken om je argumenten kracht bij te zetten? Wat is het verschil met in real life?

“Humor is altijd slim om in te zetten bij een debat, dus dat is niet anders bij een online gesprek. Het is dan wel nog belangrijker om op de tegenstander te letten. Pikte hij het op? Droeg het bij aan het maken van je punt, of juist niet? Daarmee kun je beter inschatten of de inzet van humor een goede strategie is bij deze tegenstander, in dat debat.”

“Het verschil met het echte leven is dat er geen zaal met toehoorders is, die met je meelachen en dus zo indirect bijdragen aan de kracht van jouw betoog. Je zult het dus meer op eigen kracht moeten doen. De interactie lijkt minder maar die is er wel degelijk. De dynamiek is anders.”

 

4)
Moet je – als je online debatteert – minder argumenten gebruiken ten opzichte van een debat in het echte leven? 

“Deze vraag is niet eenvoudig met een jaminder of nee,  te beantwoorden. Het is wel van belang om je goed te realiseren dat de concentratiefocus minder lang is bij de deelnemers. Dus de vraag is of je alle argumenten wel moet gebruiken en of je niet een keuze moet maken om vooral éérst de allerbelangrijkste argumenten scherp naar voren te brengen.”

“Bedenk goed dat een online debat dus nog meer over de inhoud gaat en wat minder over de vorm.”

“Dan is het goed voorstelbaar dat bij een discussie waarin een oplossing wordt aangedragen, je eerst heel goed duidelijk moet maken welk probleem er speelt, waarom het een probleem is en waarom de geboden oplossing wel of niet de juiste is. In zo’n situatie kan de hoeveelheid argumenten minder van belang zijn, maar is het beter om je spreektijd te vullen met het bewijzen van het antwoord op de vraag of het (vermeende op te lossen) probleem wel of niet bestaat.”

 

5)
Wat zijn jouw eigen ervaringen met serieuze discussies die je online hebt gevoerd?

“Toen ik het voor het eerst deed, vond ik het best lastig om geconcentreerd te blijven. Daarbij had ik het idee dat ik veel overtuigender overkom als ik voor een groep sta. Ik ben namelijk een debater die graag gebruik maakt van houding, mimiek en een bepaalde flair. Dus dat je niet alleen maar bezig bent met het puur spuwen van argumenten maar dat je ook de toehoorders meeneemt in jouw betoog.”

“Online is dat wezenlijk anders. Ja, ik moest daar best aan wennen. Maar intussen heb ik het al zo vaak gedaan, dat ik er handig in ben geworden. En, de trucjes ken. Uiteindelijk gaat het hier ook gewoon om persoonlijke vaardigheden: dat is proberen, proberen en nog eens proberen. Er is niks mis mee om jezelf op dat gebied te willen verbeteren.”

6)
Welke belangrijke tip geef je voor al die mensen die online willen overtuigen?

“Oefenen en ga het vooral doen. Er zijn echt wel een paar verschillen met het fysieke echte leven, maar als je die eenmaal herkent en weet hoe je er mee om kunt gaan, dan maakt het je op een gegeven moment niet meer uit of het online of live is.”

“Waarschijnlijk zitten we voorlopig nog wel even vast aan het Nieuwe Normaal en het thuiswerken. Daardoor zullen we ook meer online vergaderen en debatteren. Ik denk tevens dat het op dit punt nooit meer wordt zoals vroeger, gezien de vele voordelen die er zijn met betrekking tot het online vergaderen. Dus… je kunt het je maar beter goed eigen maken dat online overtuigen. Claim je plek in een vergadering, wees assertief en durf onderbouwd je punt te maken.”

“Dus meedoen aan het Nederlands Kampioenschap Online Debatteren is dan ook mijn aanbeveling. Je kunt je  online meten – in spelvorm – aan andere debaters. En, iedere deelnemer ontvangt ook nog eens na afloop zijn persoonlijk rapport met vele Tips en Tricks om het in Het Echte Leven nóg beter te gaan doen!”

Veelgestelde vragen

Dé Nederlandse Debatclub is een professioneel debat-trainingsinstituut dat in 2013 is opgericht door Jerry Helmers en Dennis Bemelmans. Er is een clubgedeelte waar de leden zeer regelmatig bijeenkomen om zichzelf te trainen op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, argumenteren, pitchen en speechen. Daarnaast wordt de zakelijke markt bediend: we geven trainingen en workshops aan het bedrijfsleven, de politiek en het onderwijs.

Je wordt lid bij Dé Nederlandse Debatclub omdat je beter wilt worden op het gebied van spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren, (jezelf) presenteren en de kunst van het overtuigen. Dé Nederlandse Debatclub is de enige club in Nederland waar werkelijk iedereen lid kan worden: van student tot pensionado, van ambtenaar tot ondernemer en van werkzoekende tot ZZP’er. 

Los van het trainen op persoonlijke vaardigheden, bouw je dus ook een superleuk netwerk van gelijkgestemde ambitieuze Young and Old Professionals op. Debatteren is een serieuze bezigheid maar… we hebben ook gewoon hartstikke veel lol met elkaar. Regelmatig wordt er na afloop aan de bar nog leuk met elkaar nagekletst. 

Natuurlijk kun jij lid worden van Dé Nederlandse Debatclub. We hebben verschillende lidmaatschappen.

We zijn er voor elke ambitieuze Young and Old Professional, die wil werken aan belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Je hoeft helemaal geen debatervaring te hebben: die doe je bij ons op! Of misschien heb je al wel debatervaring maar wil je je die vaardigheden bijhouden of weer aanscherpen. Iedereen is van harte welkom! Op dit moment is ons jongste lid 17 jaar. Ons oudste lid is 79! 

We hebben drie verschillende lidmaatschappen. Je bepaalt zelf welk lidmaatschap het beste bij je past. 

Voor een overzicht van de lidmaatschapsvormen én de daarbij behorende tarieven, kijk je HIER.

We hebben verschillende soorten lidmaatschappen. Enerzijds kun je kiezen voor een onbeperkt lidmaatschap. Het woord zegt het al: je kunt onbeperkt aan alles deelnemen tot aan het moment dat de lidmaatschapsperiode voorbij is. Anderzijds hebben we ook lidmaatschappen in de vorm van een strippenkaart (Brave en Best). Je hebt dan a.h.w. een saldo (strippen!) en er wordt elke keer – als je deelneemt aan een activiteit, clubavond of workshop – een strip van je lidmaatschap afgeschreven. 

Met een onbeperkt lidmaatschap ben je eigenlijk altijd het voordeligst uit. Want, zeer regelmatig voegen we extra avonden toe aan het programma. Wel, daar kun je je – als lid – dan gewoon voor aanmelden. Die extra sessies kosten je niets want… je hebt geen strippenkaart, je hebt een onbeperkt lidmaatschap!

Hier zie je de tarieven.

Dat mag je helemaal zelf bepalen. Alle leden van onze club ontvangen één keer in de twee weken – op zondagavond om 20.00 uur – de leden-nieuwsbrief. Daarin wordt iedereen geïnformeerd over de clubavonden, trainingen, workshops en oefeningen die op de agenda staan. Meestal kun je dan voor ongeveer 2 maanden je avonden vooruitplannen.

Een lid bepaalt zelf of hij zich wel of niet wil aanmelden. Natuurlijk is het wel zo dat de leden, die bij wijze van spreken elke keer komen, een doorgaans snellere leercurve doormaken. Als je van plan bent om lid te worden, dan kun je uiteraard voor jezelf bepalen hoe vaak je aanwezig denkt te kunnen zijn: op basis daarvan kun je het passende lidmaatschap kiezen.

Een clubavond is een avond die wij in ons zalencentrum in Stay Okay organiseren. De avonden starten altijd om 19.30 uur en eindigen doorgaans om 22.00 uur. Voor elke clubavond is een programma van te voren aangekondigd. Dat programma varieert uiteraard per clubavond maar je kunt er van uitgaan dat elke deelnemer aan een clubavond elke keer minstens twee keer een debat-, speech- of pitchoefening doet. 

Kortom, op een clubavond trainen we onszelf – met heel veel creatieve oefeningen waarbij we je ook regelmatig uit de Comfortzone halen – op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en jezelf presenteren.

De grote gemene deler is dat onze leden vooral de ambitie hebben om belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, debatteren en (jezelf) presenteren naar een hoger niveau te brengen. Simpelweg omdat ze weten dat ze daar in Het Echte Leven veel profijt van hebben.

Dus, eigenlijk iedereen. Ons jongste lid is 17 jaar, ons oudste lid is 72 jaar. Mannen, vrouwen… de verhouding is ongeveer gelijk. Zo een beetje alle beroepen of vakgebieden zijn vertegenwoordigd. De gemiddelde leeftijd is zo rond de 38 jaar. Als je het al zou willen hebben over ‘politieke voorkeuren’: wij denken dat alle ‘kanten van het spectrum’ een weg hebben gevonden naar Dé Nederlandse Debatclub. 

Nee. Dé Nederlandse Debatclub is een veilige omgeving waar je ‘in alle rust’ kunt werken aan het trainen van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, pitchen, speechen en (jezelf) presenteren. Daar passen geen video-opnamen bij simpelweg vanwege het feit dat je tijdens clubavonden vaak een stelling moet innemen waar je in het echte leven wellicht heel anders over denkt. 

Het niet mogen filmen is dus belangrijk voor de privacy. Niemand wil ooit het risico lopen dat er ooit van jou een filmpje ergens online komt te staan, waarop je een mening verkondigt, die helemaal niet jouw mening is. Het maken van video-opnamen is dus ten strengste verboden: we willen een 100% veilige omgeving.

Natuurlijk ben jij lid bij onze club omdat je jezelf wilt verbeteren op het gebied van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Uiteraard hebben wij vaste criteria waarop we professionele feedback geven, waardoor jij kunt groeien en bloeien.

Maar we geven elkaar ook feedback. Immers, debatteren is geen absolute wetenschap en het is daarom superinteressant om ook feedback van je mede-leden te ontvangen. Bovendien leer je zelf ook weer beter debatteren, als je andere debatten jureert. Je luistert, je analyseert, je formuleert aandachtspunten en je geeft feedback. Daar hebben anderen wat aan, maar jij ook. Omdat door de analyses die je maakt, jijzelf ook bewuster wordt van mogelijke valkuilen en aandachtspunten voor je eigen debatten!

Bij Dé Nederlandse Debatclub geven we overigens regelmatig jurytrainingen, want eerlijk is eerlijk: jureren is ook best een vak!

Uiteraard is het antwoord op deze vraag voor iedereen verschillend. Leercurves zijn divers. Maar gemiddeld genomen kunnen we stellen dat al na het bijwonen van slechts enkele clubavonden je ineens op een andere manier gaat luisteren naar mensen in je omgeving, met wie je debatteert. Of die jou proberen te overtuigen. Dát is de eerste winst.

Een fase later ontdek je dat je betere en kritische vragen kunt stellen terwijl je tegelijkertijd ook aanvoelt dat jouw eigen verhaal steeds beter op orde komt.

Juist omdat we bij Dé Nederlandse Debatclub veel situaties uit het echte leven simuleren, zul je die leercurve ook gaan ervaren. Je groeit in zelfverzekerdheid en de onderbouwing van jouw verhaal wordt sterker. Maar, het is en blijft wel een kwestie van meters maken. Stilstand is achteruitgang!