Hoe Frits Wester dacht een kuil voor een ander te graven. Maar, er zelf inviel. En, er niet meer uitkwam.

Lorem Ipsum

Verdedig jezelf nooit als een ander jou framet!

Mooie televisie was het, zondagavond 14 november. Plaats van handeling: de talkshow van Humberto bij RTL 4. En het ging maar om een tijdspanne van hooguit anderhalve minuut: de clash tussen RTL-journalist Frits Wester en de Arnhemse horeca-ondernemer Khalid Oubaha.

Het werd een ‘feestje’ van de persoonlijke aanvallen.

Het debat (gesprek?) – onder leiding van Humberto Tan – leek namelijk voorbij maar Frits Wester – die het overduidelijk niet eens was met alles wat Khalid Oubaha eerder in het gesprek had gezegd – gaf nog een sarcastische sneer naar Oubaha.

“Ze zoeken nog een nieuwe Minister van Volksgezondheid…..”,

waarbij Frits Wester insinueerde dat Oubaha dat zou moeten gaan doen. Maar zoals gezegd: het was sarcasme.

Want natuurlijk bedoelde Frits Wester dat Oubaha daar juist helemaal niet geschikt voor zou zijn. ‘Schoenmaker, houd je bij je leest’.


Foto (screenshot van de televisie-uitzending): Helaas kunnen we je op onze site niet het  fragment laten zien (in verband met de auteursrechten). Maar RTL Boulevard schreef ook al wat over de clash…

Maar Oubaha reageerde scherp.

Overigens ook met een persoonlijke aanval.

Oubaha twijfelde hardop aan de integriteit van Frits Wester als journalist.
“Je zit hier heel vaak aan tafel maar je hebt zelf gewoon een CDA-dna….”

En toen was het anderhalve minuut genieten.

 

De Lesson Learned voor jou?

  • Doe het NIET zoals Frits Wester.

Want, Frits Wester ging mee in het frame dat de slimme Oubaha bij hem neerlegde (‘Je bent onbetrouwbaar’).

Wester ging zichzelf namelijk verdedigen.

Hij probeerde te bewijzen dat hij wél een betrouwbare en onafhankelijke journalist was.

Maar hij deed dat niet met concrete voorbeelden.

Het frame (de onbetrouwbare journalist) werd daardoor juist niet ontkracht en zelfs versterkt.

 

Wat had Frits Wester wel moeten doen?

Hij had onmiddellijk zijn debatopponent Oubaba moeten uitdagen:

“Kun je me 3 hele concrete voorbeelden geven – van journalistieke producties die ik heb gemaakt of van wat ik ooit hier concreet hier in dit programma heb gezegd – waaruit blijkt dat ik geen onafhankelijke en dus een onbetrouwbare journalist zou zijn?”

Kortom, Frits Wester had in het onverwachte pittige na-debat de bewijslast bij Oubaha moeten neerleggen, die iets stelde (‘Je bent een onbetrouwbare journalist’).

Wester greep die kans niet en daardoor hoefde Oubaha inhoudelijk geen bewijs te leveren.

Want, áls Wester om bewijslast had gevraagd, dan had ik overigens nog moeten zien of Oubaha dan daadwerkelijk drie hele concrete voorbeelden had kunnen geven in dat gesprek. En dat staat dan nog even los van de vraag of presentator Humberto Tan die ruimte had gegeven (‘Want we moeten door naar het volgende onderwerp’).

Tja Frits: wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in.

 

Out-Of-The-Box moet kunnen!

Overigens… dat Frits Wester sarcastisch stelde dat een horeca-ondernemer dan maar gewoon Minister van Volksgezondheid zou moeten worden (leesje moet niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt!), was uiteraard ook een persoonlijke aanval.

Even los van wat er gebeurde in de talkshow, was die persoonlijke aanval jammer.

Want zou Frits Wester zich niet realiseren dat juist een visie of een invalshoek van iemand die niet dagelijks in de materie zit, juist ook heel verhelderend en inspirerend kan zijn. En dat die concreet andere visie misschien zelfs wel tot een oplossing zou kunnen leiden?  Immers, de grootste verrassende en baanbrekende innovaties komen vooral van mensen die fundamenteel anders durven te denken. Out-Of-The-Box enzo. Of, zelfs niet eens in de buurt van The Box!

Want…

  • … waarom zou een wegwerker geen inspirerende of oplossende visie kunnen of mogen hebben op de kwaliteit van het onderwijs in Nederland?
  • … waarom zou een verpleegster geen inspirerende of oplossende visie kunnen of mogen hebben op de internationale betrekkingen tussen de Verenigde Staten en Nederland?
  • … waarom zou een student psychologie geen inspirerende of oplossende visie kunnen of mogen hebben op de problemen op de woningmarkt?

Dus….

Laten we niet in beperkingen denken. We onderschatten namelijk nog té vaak het inlevingsvermogen van mensen.

Mooi ook dat diverse opiniemakers al meteen scherpe columns schreven over wat er gebeurde in het debat bij RTL4.

Het hield de gemoederen nogal bezig in het land!

 

Enfin, je begrijpt het: een écht debat gaat om de inhoud!

En dát is wat wij elke keer weer trainen bij onze debatclub in Amsterdam.

Je bent van harte welkom om een keer geheel kosteloos deel te nemen aan een clubavond. De inmiddels meer dan 170 leden van onze debatclub triggeren elkaar elke keer weer op de inhoud. En je zult – als oefening – bij ons ook stellingen moeten verdedigen of bestrijden waar je in het echte leven wezenlijk anders over denkt.

Tja, kun je dan nog overtuigen? (Spoiler alert: ja, dat kan!).Je hoeft je namelijk niet te verlagen tot de persoonlijke aanval, zul je dan ontdekken. En bovendien ontdek je veel sneller hoe je een persoonlijke aanval kunt pareren als de ander wel voor die strategie kiest. Het is dus ook van belang om de verschillende soorten persoonlijke aanvallen te herkennen!

Kortom… deze persoonlijke vaardigheden zijn een MustHave voor het echte leven!

Wanneer zien we je?

 

Met vriendelijke groeten!

Jerry Helmers (wie ben ik?)
Dé Nederlandse Debatclub
Chief Debating Officer

Auteur Speechen voor Gewone Mensen
Founder / Brutale dagvoorzitter /  Chief Debating Officer / Prikkelende debatleider / Chairman Round Tables / Originele debattrainer
3e op het NK Debatteren Eloquentia 2019de eerste vertegenwoordiger voor NL bij World Speech Day!
Ondernemer bij Crown Media, Bureau voor Communicatie en Strategie, schreef 270 columns voor de Telegraaf.

 

GEWELDIGE LEESTIPS:

 

  1. Als je dit zegt in een discussie of debat, dan weet je eigenlijk…
    … dat je geen goede argumenten had!
  2. Deze 5 dingen slaan een discussie of debat altijd dood!
    Doe het dus zelf niet. En, herken het als anderen jou daarmee lastigvallen!
  3. Waarom je in een debat of discussie ook moet uitleggen…
    …. welk probleem je eigenlijk wilt oplossen!
  4. Hoe drogredenen zelfs tot dodelijke slachtoffers kunnen leiden!
    En we trappen er allemaal in!
  5. Weet je dat het heel gaaf en leerzaam is om over extreme absurde dingen te debatteren?
    Wist je dat je daar veel van leert en dat je dan dus groeit!
  6. Als je wilt groeien en bloeien, dan ‘moet’ je dus ook wat controversieel durven zijn!
    FEIT: Controversiële mensen zijn veel interessanter en leuker dan grijze muizen!

Ja, ik ben best wel nieuwsgierig geworden naar een training of workshop van Dé Nederlandse Debatclub. Neem svp contact met mij op.

Lees hier ons privacy statement.

"*" geeft vereiste velden aan

E-mailadres*

Veelgestelde vragen

Dé Nederlandse Debatclub is een professioneel debat-trainingsinstituut dat in 2013 is opgericht door Jerry Helmers en Dennis Bemelmans. Er is een clubgedeelte waar de leden zeer regelmatig bijeenkomen om zichzelf te trainen op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, argumenteren, pitchen en speechen. Daarnaast wordt de zakelijke markt bediend: we geven trainingen en workshops aan het bedrijfsleven, de politiek en het onderwijs.

Je wordt lid bij Dé Nederlandse Debatclub omdat je beter wilt worden op het gebied van spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren, (jezelf) presenteren en de kunst van het overtuigen. Dé Nederlandse Debatclub is de enige club in Nederland waar werkelijk iedereen lid kan worden: van student tot pensionado, van ambtenaar tot ondernemer en van werkzoekende tot ZZP’er. 

Los van het trainen op persoonlijke vaardigheden, bouw je dus ook een superleuk netwerk van gelijkgestemde ambitieuze Young and Old Professionals op. Debatteren is een serieuze bezigheid maar… we hebben ook gewoon hartstikke veel lol met elkaar. Regelmatig wordt er na afloop aan de bar nog leuk met elkaar nagekletst. 

Natuurlijk kun jij lid worden van Dé Nederlandse Debatclub. We hebben verschillende lidmaatschappen.

We zijn er voor elke ambitieuze Young and Old Professional, die wil werken aan belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Je hoeft helemaal geen debatervaring te hebben: die doe je bij ons op! Of misschien heb je al wel debatervaring maar wil je je die vaardigheden bijhouden of weer aanscherpen. Iedereen is van harte welkom! Op dit moment is ons jongste lid 17 jaar. Ons oudste lid is 79! 

We hebben drie verschillende lidmaatschappen. Je bepaalt zelf welk lidmaatschap het beste bij je past. 

Voor een overzicht van de lidmaatschapsvormen én de daarbij behorende tarieven, kijk je HIER.

We hebben verschillende soorten lidmaatschappen. Enerzijds kun je kiezen voor een onbeperkt lidmaatschap. Het woord zegt het al: je kunt onbeperkt aan alles deelnemen tot aan het moment dat de lidmaatschapsperiode voorbij is. Anderzijds hebben we ook lidmaatschappen in de vorm van een strippenkaart (Brave en Best). Je hebt dan a.h.w. een saldo (strippen!) en er wordt elke keer – als je deelneemt aan een activiteit, clubavond of workshop – een strip van je lidmaatschap afgeschreven. 

Met een onbeperkt lidmaatschap ben je eigenlijk altijd het voordeligst uit. Want, zeer regelmatig voegen we extra avonden toe aan het programma. Wel, daar kun je je – als lid – dan gewoon voor aanmelden. Die extra sessies kosten je niets want… je hebt geen strippenkaart, je hebt een onbeperkt lidmaatschap!

Hier zie je de tarieven.

Dat mag je helemaal zelf bepalen. Alle leden van onze club ontvangen één keer in de twee weken – op zondagavond om 20.00 uur – de leden-nieuwsbrief. Daarin wordt iedereen geïnformeerd over de clubavonden, trainingen, workshops en oefeningen die op de agenda staan. Meestal kun je dan voor ongeveer 2 maanden je avonden vooruitplannen.

Een lid bepaalt zelf of hij zich wel of niet wil aanmelden. Natuurlijk is het wel zo dat de leden, die bij wijze van spreken elke keer komen, een doorgaans snellere leercurve doormaken. Als je van plan bent om lid te worden, dan kun je uiteraard voor jezelf bepalen hoe vaak je aanwezig denkt te kunnen zijn: op basis daarvan kun je het passende lidmaatschap kiezen.

Een clubavond is een avond die wij in ons zalencentrum in Stay Okay organiseren. De avonden starten altijd om 19.30 uur en eindigen doorgaans om 22.00 uur. Voor elke clubavond is een programma van te voren aangekondigd. Dat programma varieert uiteraard per clubavond maar je kunt er van uitgaan dat elke deelnemer aan een clubavond elke keer minstens twee keer een debat-, speech- of pitchoefening doet. 

Kortom, op een clubavond trainen we onszelf – met heel veel creatieve oefeningen waarbij we je ook regelmatig uit de Comfortzone halen – op belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en jezelf presenteren.

De grote gemene deler is dat onze leden vooral de ambitie hebben om belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, debatteren en (jezelf) presenteren naar een hoger niveau te brengen. Simpelweg omdat ze weten dat ze daar in Het Echte Leven veel profijt van hebben.

Dus, eigenlijk iedereen. Ons jongste lid is 17 jaar, ons oudste lid is 72 jaar. Mannen, vrouwen… de verhouding is ongeveer gelijk. Zo een beetje alle beroepen of vakgebieden zijn vertegenwoordigd. De gemiddelde leeftijd is zo rond de 38 jaar. Als je het al zou willen hebben over ‘politieke voorkeuren’: wij denken dat alle ‘kanten van het spectrum’ een weg hebben gevonden naar Dé Nederlandse Debatclub. 

Nee. Dé Nederlandse Debatclub is een veilige omgeving waar je ‘in alle rust’ kunt werken aan het trainen van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, debatteren, pitchen, speechen en (jezelf) presenteren. Daar passen geen video-opnamen bij simpelweg vanwege het feit dat je tijdens clubavonden vaak een stelling moet innemen waar je in het echte leven wellicht heel anders over denkt. 

Het niet mogen filmen is dus belangrijk voor de privacy. Niemand wil ooit het risico lopen dat er ooit van jou een filmpje ergens online komt te staan, waarop je een mening verkondigt, die helemaal niet jouw mening is. Het maken van video-opnamen is dus ten strengste verboden: we willen een 100% veilige omgeving.

Natuurlijk ben jij lid bij onze club omdat je jezelf wilt verbeteren op het gebied van belangrijke persoonlijke vaardigheden zoals spreken in het openbaar, pitchen, speechen, argumenteren, debatteren en (jezelf) presenteren. Uiteraard hebben wij vaste criteria waarop we professionele feedback geven, waardoor jij kunt groeien en bloeien.

Maar we geven elkaar ook feedback. Immers, debatteren is geen absolute wetenschap en het is daarom superinteressant om ook feedback van je mede-leden te ontvangen. Bovendien leer je zelf ook weer beter debatteren, als je andere debatten jureert. Je luistert, je analyseert, je formuleert aandachtspunten en je geeft feedback. Daar hebben anderen wat aan, maar jij ook. Omdat door de analyses die je maakt, jijzelf ook bewuster wordt van mogelijke valkuilen en aandachtspunten voor je eigen debatten!

Bij Dé Nederlandse Debatclub geven we overigens regelmatig jurytrainingen, want eerlijk is eerlijk: jureren is ook best een vak!

Uiteraard is het antwoord op deze vraag voor iedereen verschillend. Leercurves zijn divers. Maar gemiddeld genomen kunnen we stellen dat al na het bijwonen van slechts enkele clubavonden je ineens op een andere manier gaat luisteren naar mensen in je omgeving, met wie je debatteert. Of die jou proberen te overtuigen. Dát is de eerste winst.

Een fase later ontdek je dat je betere en kritische vragen kunt stellen terwijl je tegelijkertijd ook aanvoelt dat jouw eigen verhaal steeds beter op orde komt.

Juist omdat we bij Dé Nederlandse Debatclub veel situaties uit het echte leven simuleren, zul je die leercurve ook gaan ervaren. Je groeit in zelfverzekerdheid en de onderbouwing van jouw verhaal wordt sterker. Maar, het is en blijft wel een kwestie van meters maken. Stilstand is achteruitgang!